ZEER DRINGEND & BELANGRIJK

Informatie en vragen over kentekens en wetgeving
harmen251
1000km gereden
1000km gereden
Berichten: 1094
Lid geworden op: 14 jun 2006, 22:58
Locatie: oostakker

ZEER DRINGEND & BELANGRIJK

Bericht door harmen251 »

wetsvoorstel ter invoering van een inschrijvingsplicht voor (oldtimer)bromfietsen in België !
--------------------------------------------------------------------------------



Het is zover: medio november wordt in het parlement de discussie gevoerd over het herinvoeren van de inschrijvingsplicht voor bromfietsen. Wij vragen u met drang om te surfen naar de website

www.oldtimerbromfiets.be

en daar dra de petitie te ondertekenen ter ondersteuning van het wetsvoorstel van Jef Van den Bergh dat voorziet in een afwijking voor oldtimerbromfietsen. Dit, na ons lobbywerk. Breng dus nu (van zodra het petitieformulier geplaatst is door Peter) je stem uit en zorg ervoor dat je zelf niet de pineut bent door niets te ondernemen ! Verspreid dit bericht onder zoveel mogelijk leden en op zoveel mogelijk fora. Het is NU het moment van actie !!!





Laatst gewijzigd door harmen251 op 22 okt 2008, 16:56, 1 keer totaal gewijzigd.
Yamaha rd50m
7500km gereden
7500km gereden
Berichten: 9209
Lid geworden op: 25 okt 2007, 23:12

Bericht door Yamaha rd50m »

ik zag het ook op kapaza staan,
maar in eht wetsvoorstel staat iets dat eht alleen is voor bromfietse voor 1970, dat vind ik ook maar zever eigenlijk...
Yamaha, Flandria (x2), Honda (x2), Malaguti, MV Agusta, Negrini, Peugeot, Kreidler, Mobylette, Royal Nord, Otus, Superia
harmen251
1000km gereden
1000km gereden
Berichten: 1094
Lid geworden op: 14 jun 2006, 22:58
Locatie: oostakker

Bericht door harmen251 »

idd, maar daar kunt ge nog wel beetje mee sjoemelen
YamaSam
10000km gereden
10000km gereden
Berichten: 12187
Lid geworden op: 12 sep 2006, 19:02
Locatie: Mariakerke-Gent-Baasrode
Contacteer:

Bericht door YamaSam »

:shock: wordt ogenblikkelijk rondgestuurd!
merçi Harmen :wink:
when men were men, and helmets were for divers
YamaSam
10000km gereden
10000km gereden
Berichten: 12187
Lid geworden op: 12 sep 2006, 19:02
Locatie: Mariakerke-Gent-Baasrode
Contacteer:

Bericht door YamaSam »

kan het zijn dat het forum van bromfiets platligt??
ik raak niet ingelogd blijkbaar :x
when men were men, and helmets were for divers
Yamaha rd50m
7500km gereden
7500km gereden
Berichten: 9209
Lid geworden op: 25 okt 2007, 23:12

Bericht door Yamaha rd50m »

ik vraag me wel af wat er nu eigenlijk allemaal van in huis gaat komen,
opzich heb ik niet direct iets tegen inschrijven, maar dan met een apart regeling voor oldtimers,
zodat brommers zonder papieren toch trug inorde kunne gemaakt worden enzo...
Yamaha, Flandria (x2), Honda (x2), Malaguti, MV Agusta, Negrini, Peugeot, Kreidler, Mobylette, Royal Nord, Otus, Superia
reddevil
2500km gereden
2500km gereden
Berichten: 3598
Lid geworden op: 19 apr 2007, 20:40
Locatie: Schagen (stroet)

Bericht door reddevil »

geld zeker alleen in belgie :D ?
mpro09
10000km gereden
10000km gereden
Berichten: 14285
Lid geworden op: 10 nov 2006, 15:31
Locatie: Hilversum
Contacteer:

Bericht door mpro09 »

jup, wij hebben dat al :?
maniac on wheels
50km gereden
50km gereden
Berichten: 84
Lid geworden op: 23 jun 2008, 18:43
Locatie: baarle hertog

Bericht door maniac on wheels »

Ja dit wordt nog kloterij volgens mij... we gaan d'ollanders achterna mannen :?
Yamaha rd50m
7500km gereden
7500km gereden
Berichten: 9209
Lid geworden op: 25 okt 2007, 23:12

Bericht door Yamaha rd50m »

alles op plaat proberen te krijgen is de beste oplossing volgens mij... :evil:
Yamaha, Flandria (x2), Honda (x2), Malaguti, MV Agusta, Negrini, Peugeot, Kreidler, Mobylette, Royal Nord, Otus, Superia
Yamaha rd50m
7500km gereden
7500km gereden
Berichten: 9209
Lid geworden op: 25 okt 2007, 23:12

Bericht door Yamaha rd50m »

Als dit erdoor komt is het geweldig nieuws voor de Belgische oldtimerbrommerliefhebber!

Vlaamse Oldtimer Bromfiets Unie
www.oldtimerbromfiets.be
Nieuwsbrief nummer 2 dd 8 april 20098
Beste oldtimerbromfietsliefhebber,
Beste oldtimersympathisant,

De teller van onze elektronische meter staat intussen op 544 stemmen. Blijven stemmen ronselen aub want het werk is nog niet af, ondanks het feit dat we intussen in direct overleg met de BFOV - de Belgische Federatie voor Oude Voertuigen - alsnog tot een gemeenschappelijke standpuntbepaling kwamen wat betreft de mogelijke inschrijvingsplicht in de nabije toekomst voor onze oldtimerbromfietsen.
.
Hieronder geven wij deze standpuntbepaling integraal weer. Het is uiteraard een compromistekst, doch naar onze mening toch eentje die mag gezien worden. We speelden ook in op officieuze info van de DIV waaruit bleek dat bij de (her)invoering van een nummerplaat en inschrijvingsplicht voor bromfietsen in België, de douane een centrale rol zal worden toebedeeld, en dus niet de lokale politie, zoals wij eerder dachten.
Dra zullen wij met deze tekst het kabinet Schouppe benaderen en ook daarvan zullen we jullie nader op de hoogte houden.

Oldtimergroeten,

Het VOBU-actieteam



Gezamenlijke standpuntbepaling van de VOBU en de BFOV betreffende de herinvoering van de inschrijvingsplicht voor bromfietsen in België


Situering

In verschillende van de ons omringende landen bestaat een inschrijvingsplicht voor bromfietsen. Zo bijvoorbeeld in Spanje, Frankrijk en Nederland. Ook in België wil men de inschrijvingsplicht en de nummerplaat voor bromfietsen herinvoeren. Er liggen ter zake twee onderscheiden wetsvoorstellen voor:
- één dat senator Vanessa Matz in de senaat indiende ( stuk nr 4-1167/1) en dat haar partijgenoot Christian Brotcorne indiende in de kamer (stuk nr 52K0643001)
- één van kamerleden Jef Van den Bergh en Roel Desyn in de Belgische kamer (stuk nr 52K0459001).

De motivering hiertoe houdt in beide gevallen overwegend verband met de verkeersveiligheid, de naleving van de verzekeringsplicht en de beoogde daling van de kleine criminaliteit. Beide wetsvoorstellen viseren in de eerste plaats het risicogedrag van zeer jonge bestuurders van moderne bromfietsen en scooters.

Zowel de BFOV als VOBU onderschrijven voormelde beoogde doelstellingen ten aanzien van de beoogde doelgroep, die vervat liggen in beide wetsvoorstellen.

Alhoewel de wetsvoorstellen van voormelde indieners niet onmiddellijk gericht zijn op de eigenaars van oude bromfietsen, en de bedoelde inschrijvingsplicht normaal gezien in een eerste fase enkel zou gelden voor bromfietsen die in het verkeer zullen worden gebracht vanaf de datum dat een nieuw koninklijk besluit (KB) terzake in voege zou treden, wordt niet uitgesloten dat dit KB in een latere fase ook van toepassing zal worden voor andere voertuigen die als bromfiets worden gedefinieerd en die al vroeger in het verkeer werden gebracht. Senator Matz voorziet die mogelijkheid in het door haar omschreven artikel 2, §3; kamerlid Van den Bergh voorziet in een aanvulling van diens artikel 2, §3 volgens het welk de wetgever kan voorzien in een specifieke inschrijvingsregeling voor oude bromfietsen (die hij omschrijft als ” oude voertuigen die door liefhebbers zijn gerestaureerd en die af en toe voor de ontspanning nog eens worden gebruikt op de openbare weg”) of zelfs voor een vrijstelling van inschrijvings- en kentekenplicht voor deze voertuigen.

Met deze gezamenlijke standpuntbepaling willen de BFOV en VOBU een voorstel formuleren van specifieke inschrijvingsregeling indien de wetgever er op termijn toe zou besluiten dat ook de bedoelde oude bromfietsen (oldtimers) dienen ingeschreven te worden en over een nummerplaat moeten beschikken. Op deze wijze willen beide organisaties constructief bijdragen tot een wettelijke oplossing die de bevoegde administratie toelaat om vlot te administreren en geen administratieve overlast te veroorzaken, noch bij de eigenaars van deze voertuigen, noch bij de administratie zelf.

Vooraf lijkt het ons aangewezen om de eigenheid en specificiteit van deze voertuigen, en van het gebruik ervan, nader toe te lichten.

Leefwereld van liefhebbers van oldtimerbromfietsen en hun voertuigen

In België zijn er heel veel mensen die beschikken over één of meerdere bromfietsen die vroeger in het verkeer werden gesteld en waarvan het merk heden ten dage veelal niet meer bestaat. Veelal betreft het liefhebbers die uit nostalgie teruggrijpen naar het voertuig waarmee zij in hun jeugdjaren rondreden. Velen onder hen groeperen zich in clubverband, al dan niet merkgebonden; anderen beoefenen hun hobby individueel of in gezinsverband.
Vele gepassioneerde eigenaars leggen zich toe op het verzamelen en restaureren van meerdere bromfietsen van weleer, vaak van hetzelfde merk, en streven de uitbouw van een volledige modellencollectie na. Eigenaars met 10, 20 of meer oude bromfietsen zijn veeleer regel dan uitzondering.

Op jaarbasis wordt er zeer weinig met deze voertuigen uitgereden. Als het dan toch plaatsvindt, dan meestal beperkt tot enkele keren per jaar en vaak niet met hetzelfde voertuig. In de praktijk betekent dit dus dat vele voertuigen soms gedurende jaren op stal blijven, omdat de eigenaar slechts met één voertuig tegelijk kan uitrijden. Bij slecht weer wordt er meestal ook niet uitgereden om de voertuigen niet nodeloos bloot te stellen aan weer en wind.
De meeste leden van oldtimer bromfietsclubs zijn van middelbare leeftijd of ouder, doch het komt voor dat binnen een gezin de passie overslaat van vader op zoon en dat ook jongeren zich aansluiten bij een club of er samen met hun ouder op uitrijden.

Eigenaars die een oude bromfiets aanschaffen en restaureren streven veelal na om het voertuig in de originele staat van weleer te brengen en dit overeenkomstig de fabrieksconforme uitrusting van toen.
De meeste eigenaars beschikken niet over documenten zoals een gelijkvormigheidsattest (GVA) omdat dit wettelijk niet hoeft, gelet op de vigerende wetgeving, of omdat deze documenten al lang geleden verloren zijn geraakt.
De meeste van deze oude voertuigen hebben fabrieksconform een hoger vermogen en/of halen een hogere snelheid dan dat/deze wat/die wettelijk toegelaten is volgens de vigerende wetgeving voor voertuigen die als bromfiets worden omschreven. Blok- en kadernummer zijn niet altijd aanwezig of zijn niet altijd gelijk omdat ook dit niet altijd gebruikelijk was voorheen. Een achterspatbord om een kenteken aan te brengen is soms niet aanwezig op bepaalde modellen, ook al werden deze voertuigen destijds door de dealers verkocht aan de klant om in het gewone verkeer te brengen.

Voorgestelde specifieke inschrijvingsregeling voor oldtimer bromfietsen door de BFOV en de VOBU

Op basis van het voorgaande stellen de BFOV en de VOBU daarom volgende specifieke inschrijvingsregeling voor indien de wetgever er toe zou besluiten om de inschrijvingsplicht en de nummerplaat voor bromfietsen opnieuw in te voeren:

I Wijziging van de definitie van bromfietsen door een categorie toe te voegen van oldtimer bromfietsen

Het KB van 1974 voorziet niet in de definitie van oldtimer bromfietsen. Deze categorie is nochtans wel voorzien in het wetsvoorstel van kamerlid Jef Van den Bergh die deze voertuigen als volgt omschrijft:
” oude voertuigen die door liefhebbers zijn gerestaureerd en die af en toe voor de ontspanning nog eens worden gebruikt op de openbare weg”.
Technisch stellen wij voor om oldtimer bromfietsen in het nieuwe KB te definiëren als bromfietsen die 25 jaar geleden gebouwd werden voor de datum van inwerkingtreding van het nieuwe KB op de herinvoering van de inschrijvingsplicht en van de nummerplaat voor bromfietsen.

II Te voorziene inschrijvingsprocedures voor oldtimer bromfietsen.

Een eigenaar van een voertuig dat aan voormelde definitie beantwoordt moet de keuze krijgen om:
- zijn voertuig in te schrijven volgens de algemene inschrijvingsregels
- zijn voertuig in te schrijven als oldtimer bromfiets
- zijn voertuig in te schrijven als motorfiets

Voorafgaande opmerking:
Volgens sommigen vóór 1971, volgens anderen vóór 15 november 1974, gold er geen snelheidsbegrenzing voor bromfietsen, evenmin als een verplicht gelijkvormigheidsattest of PVG-nummer.
Enerzijds is het zo, dat de eigenaars van bromfietsen in 1971 of 1974 de mogelijkheid kregen om hun voertuig in te schrijven als motorfiets. Niet iedereen maakte evenwel van deze mogelijkheid gebruik, maar de huidige eigenaars van deze oude bromfietsen willen nu opnieuw de keuze om hun voertuig in te laten schrijven als motorfiets, dan wel als oldtimer bromfiets.
Anderzijds weten wij uit ervaring dat in de periode tussen 1974 en 1976 een aantal van deze voertuigen, die fabriekstechnisch een hogere snelheid konden halen dan het toen wettelijk vastgestelde maximum van 40 km/u, verkocht werd met een PVG-nummer van bromfiets, daar waar de constucteurs, invoerders en assembleurs van deze voertuigen eigenlijk een PVG-nummer hadden moeten toekennen als motorfiets. Om voormelde situatie te regulariseren, stellen wij voor om toe te laten dat voormelde eigenaars van dergelijke voertuigen de keuze krijgen om deze in te laten schrijven als motorfiets dan wel als oldtimer bromfiets.
Eenmaal een bromfiets werd omgezet tot motorfiets, blijft dit zo.

Te voorziene inschrijvingsprocedures:

- de eigenaar van een oldtimer bromfiets moet zich met het voertuig dat hij /zij wil laten inschrijven bij de DIV om een nummerplaat te bekomen, aanmelden bij zijn lokaal douanekantoor;
- kan hij op basis van documenten (folders, brochures, kopies uit facturatieboeken, …) aantonen dat zijn voertuig gebouwd werd vóór 15.11.1974, dan moet hij geen GVA kunnen voorleggen;
- betreft het een voertuig dat nà 15.11.1974 gebouwd werd, dan moet hij dit GVA voorleggen. Als de eigenaar niet (meer) beschikt over dit GVA, en als het onmogelijk is om een duplicaat te bekomen omdat bijvoorbeeld het merk of de invoerder niet meer bestaat, dan doet hij aangifte van verlies van dit GVA bij de lokale politie en geldt dit als vervangend document om toe te voegen aan het inschrijvingsformulier van de DIV;
- de lokale douane registreert het blok- en/of framenummer van het voertuig. Is er geen blok- of framenummer aanwezig dan registreert de douane het merk, het type/model én de kleur van het voertuig (eventueel neemt men een digitale foto); de douane kan ook zelf een identificatienummer toekennen aan het voertuig;
- De douane gaat na of het geen gestolen voertuig betreft.
- De douane stelt de maximale snelheid van het aangeboden voertuig vast (zie ook verder).
- Eventueel bijkomende vaststellingen door de douane beperken zich tot controle van het motorgeluid, van de werking van de remmen en de lichten, en dit, volgens de technische normen van weleer;

II.1. Te voorziene inschrijvingsprocedure als het voertuig fabrieksconform niet meer dan de wettelijk toegelaten snelheid voor bromfietsen haalt

- Men volgt de inschrijvingsprocedure die geldt voor nieuwe bromfietsen:
Men stuurt het aanvraagformulier tot inschrijving op naar de DIV, samen met het attest dat de douane afleverde, en eventueel aangevuld met een attest van verlies van GVA. In geval het een ingevoerd voertuig betreft van meer dan 48 cc of vanaf 7,2 kw vermogen moet de eigenaar een vignet 705 toevoegen alsook de nodige invoerdocumenten. Indien het voertuig in het land van uitvoer ingeschreven was, dan moeten de originele inschrijvingsdocumenten eveneens toegevoegd worden.
In geval de nieuwe eigenaar daar niet over beschikt, dan stelt de DIV de autoriteiten van de betreffende lidstaat daarvan op de hoogte en wordt de inschrijvingsprocedure in België gewoon verder gezet.

II.2. Te voorziene inschrijvingsprocedure als het voertuig fabrieksconform sneller rijdt dan wettelijk toegelaten (actueel ligt deze snelheidsgrens op 45 km/u)

De eigenaar heeft dan de keuze uit volgende twee inschrijvingsprocedures:

II.2.1. Aanvraag tot het bekomen van een speciale nummerplaat van oldtimer bromfiets

Deze keuzemogelijkheid houdt in, dat de gebruiker van het voertuig zich houdt aan de verkeersregels die gelden voor bromfietsen, meer bepaald wat betreft de maximaal toegelaten snelheid en wat betreft het berijden van fietspaden in zover toegelaten voor bromfietsen.
Om deze voertuigen te kunnen onderscheiden van andere bromfietsen, zullen zij uitgerust worden met een nummerplaat in een aparte kleurstelling, of anderszins te onderscheiden van de gewone nummerplaten voor bromfietsen.

- Men stuurt het aanvraagformulier tot inschrijving op naar de DIV, samen met het attest dat de douane afleverde, en eventueel aangevuld met een attest van verlies van GVA. In geval het een ingevoerd voertuig betreft van meer dan 48 cc of vanaf 7,2 kw vermogen moet de eigenaar een vignet 705 toevoegen alsook de nodige invoerdocumenten. Indien het voertuig in het land van uitvoer ingeschreven was, dan moeten de originele inschrijvingsdocumenten eveneens toegevoegd worden.
In geval de nieuwe eigenaar daar niet over beschikt, dan stelt de DIV de autoriteiten van de betreffende lidstaat daarvan op de hoogte en wordt de inschrijvingsprocedure in België gewoon verder gezet.
- De DIV levert een speciale nummerplaat af en een inschrijvingsbewijs waarop vermeld staat “oldtimer bromfiets, snelheid begrensd tot 45 km/u”.
Dergelijk visueel te onderscheiden nummerplaat houdt evenwel beperkingen in qua in verkeerstelling van het voertuig:
o de bromfiets mag niet ingezet worden voor vervoer van en naar school
Op deze wijze wordt vermeden dat jongeren met risicogedrag zich zouden toeleggen op het aanschaffen van oldtimerbromfietsen die een hoger snelheidsvermogen hebben dan wettelijk is toegelaten voor bromfietsen. Mochten zij zich er toch mee naar school begeven dan zal de studieprefect of toeziende leerkracht op de speelplaats onmiddellijk kunnen vaststellen aan de hand van de kleur van de nummerplaat dat het een oldtimerbromfiets betreft die niet voor vervoer van en naar school mag gebruikt worden.
o jongeren beneden de 16 jaar mogen zich niet verplaatsen met een voertuig dat uitgerust is met dergelijke speciale nummerplaat Het zou immers ontoelaatbaar zijn dat jongeren die beschikken over een rijbewijs A3 voor bromfietsen, op onrechtstreekse wijze vroeger met een motorfiets zouden kunnen rijden dan wettelijk voorzien is, met name na het behalen van een rijbewijs voor motorvoertuigen of ten vroegste na minstens twee jaar rijervaring na het behalen van een rijbewijs B

- De verplichting om een verzamelaar van oldtimer bromfietsen die beschikt over bijvoorbeeld 20 van deze voertuigen, ook 20 aparte nummerplaten te laten aanvragen aan het normale tarief, zou de kosten die hij besteedt aan zijn hobby enorm opdrijven. Vergeten wij immers niet,dat hij op jaarbasis slechts met één of enkele van deze voertuigen rijdt en dat hij al zijn voertuigen anders zou moeten verzekeren.
Daarom wordt voorgesteld om in overleg met de DIV een specifieke administratieve regeling te treffen die een minimum aan administratieve lasten en kosten inhoudt.

- De houder van een nummerplaat voor een oldtimer bromfiets moet, indien hij eigenaar is van meerdere van dergelijke voertuigen, deze niet alle verzekeren, doch enkel dat voertuig of die voertuigen die hij dat bepaalde jaar in gebruik wenst te nemen. Een automatische koppeling tussen nummerplaten en verzekeringspolissen blijft dus mogelijk,doch het niet verzekerd zijn van een bepaald voertuig wijst er niet automatisch op dat de eigenaar verzekeringstechnisch niet in orde zou zijn, aangezien hij dat jaar het betreffend voertuig mogelijk niet gebruikt.

OPMERKING:
Ook voor oldtimer bromfietsen geldt, dat de nummerplaat aan het achterspatbord gehecht moet worden. In de uitzonderlijke gevallen waar er fabrieksconform geen spatbord was voorzien om de nummerplaat vast te hechten, of waar het niet mogelijk is om een nummerplaat achteraan te bevestigen, mag de nummerplaat ook zijdelings aangebracht worden.Bij dergelijke afwijkende plaatsing moet dit wel goed zichtbaar gebeuren.

II.2.2. Aanvraag tot het bekomen van een nummerplaat van motorfiets

In dit geval betreft dus bromfietsen die hetzij destijds niet ingeschreven werden als motorfiets, ook al had dat eigenlijk moeten gebeurd zijn, hetzij bromfietsen zoals hierboven gedefinieerd, al dan niet vergezeld van een GVA als bromfiets, waarvan de eigenaar verkiest om zijn voertuig in het kader van de herinvoering van de inschrijvingsplicht voor bromfietsen, in te schrijven als motorfiets.

- Dergelijke inschrijvingsprocedure verloopt identiek aan deze die geldt voor de inschrijving van nieuwe motorfietsen, met uitzondering voor wat betreft het kunnen voorleggen van een GVA en een PVG-nummer als motorfiets, en voor wat betreft het kunnen voorleggen van het oude inschrijvingsbewijs als motorfiets.
- De DIV levert een nummerplaat af zoals voor motorfietsen, en een inschrijvingsbewijs waarop vermeld staat “oldtimer bromfiets, onbeperkte snelheid”.


Peeter Henning, Secretaris BFOV

Rudi Kennes, Verantwoordelijke VOBU




Vlaamse Oldtimer Bromfiets Unie
www.oldtimerbromfiets.be
Gebruikersavatar
Lukas251
1500km gereden
1500km gereden
Berichten: 1505
Lid geworden op: 27 jun 2007, 20:03
Locatie: Gent

Bericht door Lukas251 »

zeggen ze nu dat we brommers van 1976 ook als motorfiets kunnen inschrijven?
Yamaha rd50m
7500km gereden
7500km gereden
Berichten: 9209
Lid geworden op: 25 okt 2007, 23:12

Bericht door Yamaha rd50m »

Lukas251 schreef:zeggen ze nu dat we brommers van 1976 ook als motorfiets kunnen inschrijven?


volgens mij alleen als je kan aantonen dat hij orgineel harder dan 45 rijdt, maar is niet helemaal duidelijk...
mail gehad trouwens?
Gebruikersavatar
Lukas251
1500km gereden
1500km gereden
Berichten: 1505
Lid geworden op: 27 jun 2007, 20:03
Locatie: Gent

Bericht door Lukas251 »

jep

als nils hier en daar wat aanpassingen maakt in de informatie (als het zover is) zou het dan lukken? :D
of reden die sowiezo rapper dan 45 origineel uit de fabriek?
1J5 enzo?
Yamaha rd50m
7500km gereden
7500km gereden
Berichten: 9209
Lid geworden op: 25 okt 2007, 23:12

Bericht door Yamaha rd50m »

ge kunt het in ieder geval probere, tis wel de vraag of dees er effectief doorkomt, ma het zou zalig zijn...
Plaats reactie